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Question SOSA

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #21 by Jackie
Replied by Jackie on topic Re: SOSA
@ JPP

Peut-être n'avez-vous pas remarqué, mais webtrees est une marque déposée et s'écrit toujours en minuscules, même en début de phrase. Veuillez s'il vous plaît la respecter lorsque vous postez sur le forum. Merci.
Last edit: 11 years 7 months ago by Jackie.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #22 by kiwi
Replied by kiwi on topic Re: SOSA
@JPP
I’m totally confused. Can you please explain to me where PGV displays SOSA and webtrees does not? Perhaps provide pictures comparing the two.


Je suis totalement confus. Pouvez-vous s'il vous plaît m'expliquer où PGV affiche les SOSA et webtrees ne les affiche pas ? Peut-être fournir des images comparant les deux.
Last edit: 11 years 7 months ago by Jackie.

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11 years 7 months ago #23 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA

Gustine wrote: Puisque l'individu racine change, il faudrait évidemment recalculer les SOSA lors de chaque création de liste.

Puisqu'un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, ça ressemblerait à ceci, vu par deux utilisateurs ayant défini des Sosa 1 différents :

(If the individual root changes, SOSA must be recalculated on each list creation. A picture speaking a thousand words, it would look like this, seen by two users with different settings of Sosa 1)


Online publishing : webtrees 2.1 with Vesta Classic L&F + MagicSunday fanchart + Justlight theme + Fancy Imagebar + sosa²⁰ . Mageia 9 - php 8.2.
Offline editing : webtrees 1.7.
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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #24 by kiwi
Replied by kiwi on topic Re: SOSA
You mean like this (which has always existed in webtrees):

Tu veux dire comme ça (ce qui a toujours existé dans webtrees):

Attachment not found

Last edit: 11 years 7 months ago by Jackie.

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11 years 7 months ago #25 by phicome
Replied by phicome on topic Re: SOSA
Si j'ai bien compris, il s'agit de repérer un Sosa parmi des individus portant des noms-prénoms identiques. Dans l'illustration, il y a 5 "Jean Rivière", mais un seul Sosa. En fait, il s'agit de repérer l'ancêtre d'un individu, quel qu'il soit, au milieu d'homonymes.

Ai-je compris ? C'est, en effet, intéressant.

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11 years 7 months ago #26 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA

kiwi wrote: You mean like this (which has always existed in webtrees):

Tu veux dire comme ça (qui a toujours existé dans webtrees):

Attachment not found


Not the same feature.
You speak about Charts > Ancestors.
I speak about Lists > Individuals.

Online publishing : webtrees 2.1 with Vesta Classic L&F + MagicSunday fanchart + Justlight theme + Fancy Imagebar + sosa²⁰ . Mageia 9 - php 8.2.
Offline editing : webtrees 1.7.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #27 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA
@phicome : C'est bien ça.
@kiwi : It's not the same feature. You speak about Charts > Ancestors. I speak about Lists > Individuals.

Online publishing : webtrees 2.1 with Vesta Classic L&F + MagicSunday fanchart + Justlight theme + Fancy Imagebar + sosa²⁰ . Mageia 9 - php 8.2.
Offline editing : webtrees 1.7.
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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #28 by kiwi
Replied by kiwi on topic Re: SOSA

Gustine wrote: I speak about Lists > Individuals.

I know. The ancestry list is the only place it makes any sense or is possible to use sosa. There is no root ID for other individuals lists. You would need to re-write the code for the individual lists, as it is designed to only use surname, not specific individuals.

I'm sure you can find someone to do this for you. It is certainly not likely to appear on our development plans I'm afraid.


Je sais. C'est le seul endroit où cela est significatif et où c'est possible d'utiliser les SOSA. Il n'y a pas d'ID racine pour les listes de personnes. Vous auriez besoin de ré-écrire le code pour les différentes listes, car il est conçu pour utiliser uniquement le nom, non pas des individus spécifiques.

Je suis sûr que vous pouvez trouver quelqu'un pour le faire pour vous. Ce n'est certainement pas susceptible d'apparaître dans nos plans de développement, je le crains.
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11 years 7 months ago #29 by phicome
Replied by phicome on topic Re: SOSA
Donc :
N'est-il pas possible de signaler qu'un individu est l'ancêtre (le Sosa) de l'individu par défaut défini dans le menu Administration-Gedcom ?
Je précise "signaler" : le N° Sosa me semble inutile. Il s'agit d'un repère. Un S (sosa) ou un A (ancêtre) ou un signe quelconque...

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #30 by kiwi
Replied by kiwi on topic Re: SOSA
Of COURSE it is possible. Anything is possible Did you not read my reply!

I'm sure you can find someone to do this for you. It is certainly not likely to appear on our development plans I'm afraid.


Bien sûr, c'est possible. Tout est possible. N'avez-vous pas lu ma réponse ?

Je suis sûr que vous pouvez trouver quelqu'un pour le faire pour vous. Ce n'est certainement pas susceptible d'apparaître dans nos plans de développement, je le crains.

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11 years 7 months ago #31 by phicome
Replied by phicome on topic Re: SOSA
Je n'édite pas mon message précédent pour une meilleure compréhension.

Il serait peut-être bon, que l'utilisateur puisse définir son propre individu par défaut, lorsqu'il est connecté. Cet "individu par défaut" est invariable dans une généalogie descendante. Mais mes cousins proches n'ont pas les mêmes ascendants que moi, et l'individu par défaut que j'ai défini (ascendance) ne les intéresse qu'à moitié.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #32 by phicome
Replied by phicome on topic Re: SOSA

kiwi wrote: Je suis sûr que vous pouvez trouver quelqu'un pour le faire pour vous. Ce n'est certainement pas susceptibles d'apparaître sur nos plans de développement, je le crains.

Dommage !
Last edit: 11 years 7 months ago by phicome.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #33 by Jackie
Replied by Jackie on topic Re: SOSA
Bonjour à tous,

Si je comprends bien la raison pour laquelle vous voulez voir un numéro SOSA dans les listes, c'est tout simplement afin de cibler le bon individu dans une liste de noms identiques. Est-ce bien cela ?

Si c'est le cas, est-ce que le fait d'afficher les parents vous aiderait ? Si oui, webtrees offre un bouton « Voir les parents » dans les « Listes » et dans les résultats de « Recherche ». Aussi, pourquoi ne pas utiliser le menu « Recherche » de webtrees plutôt que « Listes » ?

Dans l'arbre généalogique des Tétreau (± 65 000 indis), j'ai 702 Louis Tetreau, 365 Louis Tetreault, 106 Louis Tatro, 82 Louis Tetrault, et 15 Louis Tetro. J'utilise la « Recherche générale » et la plupart du temps, je cible facilement le bon individu. Si cela ne suffit pas, j'opte pour la « Recherche avancée », ce qui me permet de restreindre le champ de recherche.

Si vous me permettez de préciser...
La numérotation de Sosa-Stradonitz est une méthode de numérotation des ancêtres pour les généalogies ascendantes, mais il existe aussi d'autres systèmes de numéroration en généalogie.

La numérotation d' Aboville est un système de numérotation permettant d'identifier les descendants d'un ancêtre commun. Ce système est utilisé lorsqu'on établit une généalogie descendante.

La numérotation Beruck (ascendance-descendance des collatéraux et des alliés).

webtrees ne se limite pas qu'à une généalogie ascendante !

ENGLISH:

If I understand well why you want to see a SOSA number in lists, it is simply to target the right individual in a list of identical names. Is that correct?

If this is the case, would "Show parents" help you? If yes, webtrees offers a "Show parents" button in "Lists" and in the results of "Search". So why not use the "Search" menu instead of "Lists"?

In the Tetreau family tree (65 000 ± indis), I have 702 Louis Tetreau, 365 Louis Tetreault, 106 Louis Tatro, 82 Louis Tetrault, and 15 Louis Tetro. I use the "General Search" and most of the time, I easily target the right individual. If this is not enough, I opt for the "Advanced Search", which allows me to restrict the search field.

If you allow me to clarify ...
The numbering of Sosa-Stradonitz is a method of numbering ancestors for ascending genealogies, but there are also other numbering systems in genealogy.
 
The numbering of Aboville is a numbering system to identify the descendants of a common ancestor. This system is used when establishing a descending genealogy.

The numbering Beruck (ancestry-sib progeny and allies).

webtrees is not limited to an ascending genealogy!
Last edit: 11 years 7 months ago by Jackie.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #34 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA
Je réponds tardivement. Désolé j'étais absent.
(I reply late. Sorry I was away.)

Jackie wrote: Si je comprends bien la raison pour laquelle vous voulez voir un numéro SOSA dans les listes, c'est tout simplement afin de cibler le bon individu dans une liste de noms identiques. Est-ce bien cela ?
(If I understand well why you want to see a SOSA number in lists, it is simply to target the right individual in a list of identical names. Is that correct ?)

En effet. Merci de m'avoir fait découvrir la fonction Rechercher que je n'avais jamais utilisée jusqu'à présent. Ça ne répond pas complètement à mes attentes mais c'est intéressant quand même.
(Indeed. Thank you for making me discover the function Search I've never used until now. It is not completely what I wanted but it's interesting nevertheless..)

kiwi wrote: The ancestry list is the only place it makes any sense or is possible to use sosa. There is no root ID for other individuals lists.

It's a pity that it is too much complicated. But I thank you for having explained to me why.

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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #35 by ToyGuy
Replied by ToyGuy on topic Re: SOSA

kiwi écrit:
The ancestry list is the only place it makes any sense or is possible to use sosa. There is no root ID for other individuals lists.

It's a pity that it is too much complicated. But I thank you for having explained to me why.

@Gustine
I'm not sure, given the language differences, that we fully explained. It is not that it is too complicated, but rather that no root ID exists in other charts or reports or lists, so use of a rooted SOSA ID makes no sense. SOSA was designed as only an ancestral numbering system (ahnentafels), and it is not applicable to any other genealogical systems. fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9rotation_de_Sosa-Stradonitz

kiwi a écrit:
La liste ascendance est le seul endroit où il a un sens ou est possible d'utiliser sosa. Il n'y a pas identité root pour les listes d'autres personnes.

C'est dommage que c'est trop compliqué. Mais je vous remercie d'avoir m'a expliqué pourquoi.

@ Gustine
Je ne suis pas sûr, étant donné les différences de langue, que nous avons pleinement expliqué. Ce n'est pas que c'est trop compliqué, mais plutôt qu'aucune ID racine existe dans les autres tableaux ou des rapports ou des listes, alors l'utilisation d'un ID SOSA enraciné n'a aucun sens. SOSA a été conçu uniquement comme une système de numérotation d'une ascendance (ahnentafels), et il n'est pas applicable à d'autres systèmes généalogiques.
fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9rotation_de_Sosa-Stradonitz

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11 years 7 months ago #36 by phicome
Replied by phicome on topic Re: SOSA
A mon humble avis.

Oubliez la numérotation Sosa. Il s'agit de repérer les ancêtres d'un individu. Par un signe, un son, une image, une pop-up, un coup de téléphone...liste de démonstration non exhaustive.

webtrees permet de choisir l'individu par défaut. Pourquoi ne pas mettre un repère pour signaler les ancêtres de cet individu ? ce serait déjà pas si mal.

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11 years 7 months ago #37 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA

phicome wrote: Il s'agit de repérer les ancêtres d'un individu. Par un signe, un son, une image, une pop-up, un coup de téléphone...

Nooooooooon ! Pas le téléphone.
Mais un signe suffirait effectivement ;o)

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11 years 7 months ago #38 by avdl
Replied by avdl on topic Re: SOSA
Bonjour à tous,
il me semble que cette fonctionnalité existe déjà à deux endroits dans webtrees:
  1. comme indiqué, dans Diagrammes / Ancêtres / cochez l'option Individus (à droite), la colonne sosa indique alors les numéros sosa des ancêtres de l'individu concerné, chaque colonne est triable, y compris le colonne Prénoms
  2. pour tout membre connecté, l'option Listes / Branches affiche en surligné Jaune avec les numéros sosa et génération les ancêtres du membre connecté



Cela semble correspondre aux options recherchées ?
Cordialement,
André

webtrees 2.1.16 with Vesta Extended Relationship, Fancy Research Links, Faces - Ghezibde is hosted by webtrees hosting
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11 years 7 months ago - 11 years 7 months ago #39 by Jackie
Replied by Jackie on topic Re: SOSA
Bonjour André,

Cela semble correspondre aux options recherchées ?


Je pense que le but recherché est plutôt d'afficher un numéro [strike]SOSA[/strike] fixe, relatif à la personne no.1 (disons Jackie est no.1) de l'arbre ascendant du site. André (disons est mon petit-cousin), visite le site et affiche une liste ou autres diagrammes, il verra toujours à côté du nom de Jackie le numéro 1.

Ce qui en soit est incorrect en généalogie sauf pour l'arbre ascendant de Jackie. C'est aussi incorrect en généalogie d'utiliser un numéro SOSA pour des rapports ou diagrammes de descendance. Le système SOSA a été créé que pour les ASCENDANCEs. Ce système n'est pas applicable à des descendances ou à des collatéraux.

Si André affiche son arbre ascendant, il ne veut pas voir Jackie comme étant le numéro 1, mais lui-même, ce qui est normal. Je me répète encore ici,

SOSA = Ascendance
ABOVILLE = Descendance
BERUCK = Ascendance-Descendance des collatéraux et des alliés

Est-ce si difficile à comprendre qu'il existe plusieurs systèmes de numérotation en généalogie ? Ne vous enseigne-t-on que la généalogie ascendante en France ?

EDIT : Selon les commentaires de cette conversation, certains d'entre vous semblent croire qu'une "vraie Généalogie" corresponde à un arbre généalogique ascendant; et que toutes les autres "généalogies" ne sont que des bases de données. Je ne sais pas où vous avez pris cette idée, serait-ce que si je fais l'arbre descendant de Louis Tétreau, dans votre idée, je ne fasse pas de la "vraie" généalogie ?
Last edit: 11 years 7 months ago by Jackie.

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11 years 7 months ago #40 by Gustine
Replied by Gustine on topic Re: SOSA

avdl wrote: Cela semble correspondre aux options recherchées ?


Bonjour,
C'est précisément le comportement recherché (incluant le calcul personnalisé selon l'individu de base défini par chaque utilisateur).
Mais la demande portait sur le menu Liste des individus qui paraît plus adapté pour rechercher... un indivu que le menu Liste des branches.

Merci quand même et bonne continuation.

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