TOPIC: Tag Gedcom

Tag Gedcom 6 years 1 month ago #1

  • phicome
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Hi,

J'ai plusieurs problèmes avec les tag reconnus par webtrees :
- EVEN : la traduction en français est affichée en majuscule (EVENEMENT). Pour une meilleure uniformité, je préfèrerais "Evènement".
- EVEN : la nature de l'évènement n'apparait pas. Il y a seulement date et lieu. Comment faire apparaitre le type d'évènement ? Est-il préférable d'utiliser FACT ?




- FCOM : "Communion" est traduite en français par "Première communion". Il serait préférable d'indiquer "Communion solennelle". Il est pratiquement impossible de retrouver la date d'une première communion. En revanche, la communion solennelle est un grand souvenir à cause des cadeaux :-)

En général, comment (où ?) peut-on avoir les tags reconnus par webtrees avec leurs caractéristiques, afin d'adapter mon logiciel perso ?

Merci

GT :
I have several problems with the tag recognized by webtrees:
- EVEN: French translation is displayed in uppercase (EVENT). For better consistency, I prefer "Evènement".
- EVEN: the nature of the event does not appear. There was only time and place. How appear the type of event? Is FACT it better to use?

[Attachment: 1] even.jpg [/ attachment]

- FCOM: "Communion" is translated into French as "First Communion". It would be better to say "Communion solemn" It is virtually impossible to find the date of the first communion. However,the solemn communion is a great souvenir because gifts :-)

In general, how (where) can we have the tags recognized by webtrees with their features to suit my personal software?
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #2

  • Gustine
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Bonjour,

Avec
1 EVEN À vérifier
2 TYPE Mariage
2 DATE 06 FEB 1766
2 PLAC Onlay, Nièvre, Bourgogne, France

J'obtiens le résultat ci-joint (même si la logique m'aurait plutôt conduit à écrire 1 EVEN Mariage 2 TYPE À vérifier)

Et si j'omets la balise TYPE, ça écrit Évènement en minuscule. Peut-être un problème lié au thème ?
Attachments:
webtrees 1.7.14 (+ module sosa17 + vytux_menu + ancestral fan chart + openstreetmap) - Mageia 7 (php 7.3.6)
Last Edit: 6 years 1 month ago by Gustine.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #3

  • Jackie
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phicome wrote:
Hi,
J'ai plusieurs problèmes avec les tag reconnus par webtrees :
- EVEN : la traduction en français est affichée en majuscule (EVENEMENT). Pour une meilleure uniformité, je préfèrerais "Evènement".
- EVEN : la nature de l'évènement n'apparait pas. Il y a seulement date et lieu. Comment faire apparaitre le type d'évènement ? Est-il préférable d'utiliser FACT ?

- FCOM : "Communion" est traduite en français par "Première communion". Il serait préférable d'indiquer "Communion solennelle". Il est pratiquement impossible de retrouver la date d'une première communion. En revanche, la communion solennelle est un grand souvenir à cause des cadeaux :-)
En général, comment (où ?) peut-on avoir les tags reconnus par webtrees avec leurs caractéristiques, afin d'adapter mon logiciel perso ?

Bonjour phicome,

Avez-vous testé sur le démo ?
Cela semble être un problème d'entrée de données sur votre site ou avec votre thème...
Sur mon site avec le thème webtrees, je n'ai pas ce résultat à l'affichage.
Have you tested on the demo?
This seems to be an issue of recording data on your website or with your theme ...
On my website using webtrees theme, I do not have it.



Pour voir les tags reconnus par webtrees avec leurs caractéristiques, vous pouvez dans un premier temps vous référer « The Standard GEDCOM 5.5.1 » disponible sur le Wiki. Malheureusement, ce document est en anglais.
To see the tags recognised by webtrees with their definition, you can initially refer to "The Standard GEDCOM 5.5.1" available on the Wiki. Unfortunately, this document is in English.

Edit : page 88 du document
FCOM {FIRST_COMMUNION}:=
A religious rite, the first act of sharing in the Lord's supper as part of church worship.

Selon la norme GEDCOM, FCOM correspond à première communion. Je ne vois aucun tag qui corresponde à la Communion solennelle. Peut-être utiliser l'événement personnalisé ?

Appendix A - Lineage-Linked GEDCOM Tag Definition
de la page 83 à 94
Last Edit: 6 years 1 month ago by Jackie.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #4

  • norwegian_sardines
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I checked the Demo site and it work there as expected in English..

The TYPE tag value for both EVEN and FACT tags is placed in the first cell and the the value following the FACT or EVEN tag is reported in the second cell above the date and place information.
Ken
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #5

  • norwegian_sardines
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Check

The Honourable Charles Armstrong-JonesAge:

Edit: entered better value for understanding.
Edit 2: thanks Jackie!
Ken
Last Edit: 6 years 1 month ago by norwegian_sardines.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #6

  • Jackie
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Bonjour phicome,
Comment faire apparaitre le type d'évènement ?

Avez-vous complété le champ Type ?
Ce que vous entrez dans le champ « Type » sera le libellé du fait ou événement.

EDIT : Ceci...


Affichera cela :

Last Edit: 6 years 1 month ago by Jackie.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #7

  • phicome
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EVEN :
- Mon logiciel crée une séquence erronée :
1 EVEN
2 TYPE EVENEMENT
2 DATE 06 JUL 1919
2 PLAC Paris 75000, Paris,...
Je pense que cela vient du fait que j'ai paramétré ce tag en donnée répétable (plusieurs évènements possibles). Je vais faire des tests avec des options différentes. Mais, dans ce cas, je ne peux plus utiliser EVEN pour ma communion solennelle comme le suggère Jackie. Est-il possible d'utiliser la balise FACT ?

FCOM :
- C'est incompréhensible pour moi, qui est fait mon catéchisme. J'ai retrouvé la trace de communions solennelles effectuées par des oncles ou des cousins. Jamais leur première communion. J'ai retrouvé aussi des confirmations avant 1700...Mais je ne vais pas aller contre les Mormons.

Autre balise :
_HEIG :
- Peut-être la traduire en français par "Taille" plutôt que "Hauteur"

@Jackie,
OK pour les balises standard. Mais webtrees accepte des balises non standard (_NMR, _HAIR,...). Où sont-elles définies (type, longueur,...) ?

@Tous,
- Merci pour vos réponses.

GT :

EVEN:
- My software creates an incorrect sequence:
1 EVEN
2 TYPE EVENEMENT
2 DATE 06 JUL 1919
2 PLAC Paris 75000, Paris, ...
I think this is because I set this tag in repeatable data (multiple events). I'll do some tests with different options. But in this case,I can not EVEN use for my solemn communion as Jackie suggests. Is it possible to use the FACT tag?

FCOM:
- It is incomprehensible to me, which is actually my catechism. I tracked down solemn communions made by uncles and cousins. Not their first communion.I also found confirmations before 1700 ... But I will not go against the Mormons.

Other tags:
_HEIG:
- Can be translated into French as "Taille" rather than "Hauteur"

@ Jackie,
OK for standard tags. But webtrees accept non-standard tags (_NMR, _HAIR ...). Where are they defined (type, length, ...)?

@ All,
- Thank you for your answers.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #8

  • Jackie
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Boinjour Philippe,
Est-il possible d'utiliser la balise FACT ?
OUI
FCOM :
- C'est incompréhensible pour moi, qui est fait mon catéchisme. J'ai retrouvé la trace de communions solennelles effectuées par des oncles ou des cousins. Jamais leur première communion. J'ai retrouvé aussi des confirmations avant 1700...Mais je ne vais pas aller contre les Mormons.
Dans les registres catholiques de la Nouvelle-France et par la suite du «Bas Canada » et ensuite du Québec, je n'ai vu que des « Confirmations » ou listes de confirmés. Première communion et Communion solennelle, je n'ai jamais vu cela. Lorsque j'étais jeune, la première communion était suivie d'une fête familiale. Mais, je dois avouer que je ne me rappelle même pas si j'ai vécu une communion solennelle, mais je pense que cela a sans doute été.
Autre balise :
_HEIG :
- Peut-être la traduire en français par "Taille" plutôt que "Hauteur"
OUI, vous avez raison.
I y a un bug sur le launchpad. Greg ne peut téléverser de nouvelles chaînes à traduire depuis un certain temps déjà. Lorsque l'on fait une recherche d'un mot sur launchpad, on obtient un "time out".
@Jackie,
OK pour les balises standard. Mais webtrees accepte des balises non standard (_NMR, _HAIR,...). Où sont-elles définies (type, longueur,...) ?
webtrees tente de supporter les balises « non-standard GEDCOM » des autres logiciels de généalogie. La définition de ces dernières sont souvent dans les textes d'aide desdits logiciels.
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Do you need a web hosting solution for your webtrees site?
If you prefer a host that specialises in webtrees, the following page lists some suppliers able to provide one for you: 

Tag Gedcom 6 years 1 month ago #9

  • jon48
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Bonjour,
Première communion et Communion solennelle, je n'ai jamais vu cela

Pour éclairer sans doute un peu la problématique de la communion, il est important de préciser que la séparation Première communion et Communion Solennelle est en fait récente (début du XXe siècle), et assez spécifique à l'Eglise de France.
La Première Communion est la cérémonie pendant laquelle le baptisé reçoit le sacrement de la Communion pour la première fois (donc est théologiquement plus importante que la Solennelle...). Pendant longtemps, cette Première communion a fait l'objet de grandes fêtes, d'où le terme de Communion Solennelle. Donc jusqu'au XXe siècle, Première Communion = Communion Solennelle, d'où sans doute le fait que vous ne trouviez pas deux événements distincts avant cela.
Au cours du XXe siècle, la Première communion a été avancée vers l'âge de 7-8 ans, mais les fêtes associées à la communion initiale (vers 12-13 ans) ont été conservées, en particulier avec le soutien du clergé de France, sous la nom de Communion Solennelle (qui ne correspond à aucun sacrement, si ce n'est un rappel de principes que le baptisé n'a sans doute pas assimilé plus jeune).

La confirmation est un autre sacrement séparé, qui fait l'objet d'une autre cérémonie.

Pour revenir à votre problème, et étant donné le caractère temporel et localisé de l'appellation de communion, pourquoi ne pas traduire plus simplement le tag FCOM en "Communion", et rajouter en note s'il s'agit d'une Première Communion ou une Communion Solennelle (quand le type est clairement identifié) ?

Bien cordialement,
Jonathan
https://genea.jaubart.com - Famille Jaubart-Rousset en Lozère - webtrees 1.7.9 (modifié - GitHub repo, thème Rural)
Local: Ubuntu 18.04 - Apache 2.4 - PHP 7.1 - MySQL 5.7 / Public: FastComet
Last Edit: 6 years 1 month ago by jon48.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #10

  • Jackie
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Bonsoir Jonathan,

Merci pour ces précisions.
Pour revenir à votre problème, et étant donné le caractère temporel et localisé de l'appellation de communion, pourquoi ne pas traduire plus simplement le tag FCOM en "Communion", et rajouter en note s'il s'agit d'une Première Communion ou une Communion Solennelle (quand le type est clairement identifié) ?
À mon humble avis, je pense que la norme GEDCOM spéficie bien « First Communion », donc devrait être traduit par « Première Communion ». Mais, il est permis à tous de créer des traductions personnalisées. Il est aussi possible que le groupe de traducteurs pour le fichier de langue "fr.mo" décide d'adopter votre suggestion pour la France. Pour le fichier fr-CA.mo, je conserve « Première Communion ».
Last Edit: 6 years 1 month ago by Jackie.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #11

  • phicome
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jon48 wrote:
il est important de préciser que la séparation Première communion et Communion Solennelle est en fait récente (début du XXe siècle), et assez spécifique à l'Eglise de France.
Je l'ignorais totalement. Mais il est vrai que j'ai trouvé des premières communions effectuées à 11 ans, au 18e siècle. Cela confirme donc ce que vous indiquez. Je vais me débrouiller autrement pour les communions solennelles car, de plus, mon logiciel refuse d'indiquer le type d'évènement avec le tag EVEN.

@Jackie
Pas de modification à effectuer dans le fichier fr.mo puisque la first est bien la première.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #12

  • bertkoor
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jon48 wrote:
Pour éclairer sans doute un peu la problématique de la communion, il est important de préciser que la séparation Première communion et Communion Solennelle est en fait récente (début du XXe siècle), et assez spécifique à l'Eglise de France.
Thank you, this also explains why wiki page fr.wikipedia.org/wiki/Communion_solennelle is not available in any other language, while fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_communion has lots of counterparts in other languages. And to quote that article:
Wikipedia wrote:
Histoire
Historiquement, même s'il a toujours été possible d'accomplir la première communion dans le cadre d'une cérémonie individuelle - on parle alors de « communion privée » - de grandes cérémonies collectives ont été organisées en France à partir du XVIIe siècle, les communions solennelles célébrées vers l'âge de 12 ans.

En 1910 la cérémonie se dédouble en première communion célébrée vers 7-8 ans et communion solennelle, vers l'âge de 10-12 ans.

And in webtrees at least you can enter the following GEDCOM tags:
1 BAPM
2 DATE 1900
1 FCOM
2 TYPE première  
2 DATE 1907
1 FCOM
2 TYPE solenelle
2 DATE 1912
stamboom.BertKoor.nl runs on webtrees v1.7.9
Last Edit: 6 years 1 month ago by bertkoor.
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #13

  • phicome
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bertkoor wrote:
And in webtrees at least you can enter the following GEDCOM tags:
Cette solution est bonne, mais mon logiciel refuse de l'appliquer. Même chose pour la balise EVEN. En revanche, avec un paramétrage strictement identique, le logiciel accepte sans broncher la balise FACT. Incompréhensible. Mais je ferai avec.

GT:
This solution is good, but my software refuses to apply. Same for the EVEN tag. However, with exactly the same settings, the software accepts unflinchingly FACT tag. Incomprehensible. But I'll do with it.

Résolu

Merci
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #14

  • bertkoor
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So why then don't you switch to webtrees for all data entry? I have yet to see a package this flexible. If nescessary anything can be done with editing the raw GEDCOM.
stamboom.BertKoor.nl runs on webtrees v1.7.9
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #15

  • norwegian_sardines
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The FACT tag was added with GEDCOM v5.5.1 while the EVEN tag has been around a while. Strange that they support the "new" FACT tag but not the older EVEN tag!
Ken
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Tag Gedcom 6 years 1 month ago #16

  • phicome
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bertkoor wrote:
So why then don't you switch to webtrees for all data entry?

Parce que ma connexion internet est trop pourrie. Mais je l'envisage au cas où la connexion s'améliore ou que je déménage. Dans l'immédiat, je cherche à faire communiquer au maximum mon logiciel et webtrees pour ne pas perdre d'informations.

GT:
Because my internet connection is too rotten. But I see it if the connection improves or I moved. In the meantime, I try to communicate my software up and webtrees not to lose information.

norwegian_sardines wrote:
The FACT tag was added with GEDCOM v5.5.1 while the EVEN tag has been around a while. Strange that they support the "new" FACT tag but not the older EVEN tag!

En fait mon logiciel ne reconnait ni l'un ni l'autre en standard. Le tag évènement de mon logiciel est un tag propriétaire (_EVT). C'est ce tag que j'ai transformé en EVEN et qui ne fonctionne pas. J'ai donc créé un tag FACT qui, lui, fonctionne correctement.

GT:
In fact my software does not recognize neither one nor the other standard. The event tag my software is a proprietary tag (_EVT). It is this tag that I turned into EVEN and does not work. So I created a tag FACT that it is operating correctly.
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